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    “你是说，物极必反？所谓新者，必要比旧者更旧？凡变革，必要言称古训、言借古训？”

    “新者实则旧之旧，必要比旧者更旧、更信、更极端？”

    “按你所言，这不管是基督，回回，改来该去，只能越改越极端？若不言古，便不可撼动现今，只有言必称古，方可撼动现今为异端邪说？”

    刘钰嗯了一声道：“我正是这个意思。若不提古训、圣人，为何能说现在的说法是错的？既说现在的说法是错的，就必要比现在的做法更古、更原。”

    “其实也不知是基督、回回，便是本朝所兴明教，若行变革，也必先古。想要变革的君子，必要比现在的君子更像古时的君子，才能变革为新。”

    “这新教，着实比旧教更原、更极端。”

    “只是，自明末起，与明教高士所争者，皆为旧教徒；而至本朝，朝中为官者也为旧教徒。是以本朝少与新教国家打交道，不知其极端之处。”

    “他说我救人越多，下地狱越惨，正是此等道理。而若旧教，倒是还会加几句，我的行为倒像是个圣徒，奈何蒙了心并不入教。”

    他这么说倒也是倒因为果，因为耶稣会的人要走上层路线，要在中国混，总不能搞因信称义那一套，对着皇帝、高官说你们不信非要下地狱不可。

    耶稣会那群人还是很明白大顺的皇权是什么意思的，敢那么说别说试图传教了，肯定直接凌迟了。甚至在往欧洲的信里，也说皇帝其实已经算是半个基督徒了，做了很多好事云云。

    正所谓，没有对比就没有伤害。

    旧教的确也不是好鸟，但从利玛窦到之前在大顺官场混的那些传教士，只要不谈上帝，士大夫还能和他们交流。

    齐国公这次和新教打了打交道，顿觉之前他觉得厌恶到极点的旧教，竟他妈可爱了几分。

    本身大顺一边禁教，一边盟法国，很多人就感觉有些不理解。但经这么一对比，一下子似乎就理解了。

    法国固然不是好鸟，但其余的那几个更坏。

    刘钰借着刚才说的前朝崇祯十年的事，又道：“其实英国人这等想法，着实正常。”

    “我给岳父大人捋一捋哈。”

    “英国、荷兰这些新教的，自己搞贸易保护，自己搞禁海政策、自己搞航海条例、垄断授权。完后大明崇祯十年就指责天朝闭关。那我去泰晤士河卖货行不行啊？很明显不行嘛。”

    “我上次去荷兰，我说你们荷兰国能在天朝开商馆，为啥天朝不能在荷兰开商馆？他说的那些道理，和你刚才说的【人未受基督恩典，未蒙圣灵感化，所成就的善功，既不是因信耶稣基督成就的，就不能得神的喜悦。反而它们既不是照着神的旨意和命令成就的，未免仍是属于罪恶的】的道理，是一样的。”

    “好比说，按咱们的道理，你饿了来我家吃饭，吃了几天，我说我没钱了，要去你家吃饭。这不很正常吗？”

    “但他们的道理呢？那就不是人与人的道理，而是人与畜生的道理。”

    “这就好比人和耕牛，耕牛干活可以。但耕牛想吃粮食，就不行。咱们这些不信义的，根本就不是人。”

    “不让牛吃粮食，这不是理所当然吗？”

    “和不是人的，怎么能讲人的道理呢？”

    “所以我蒙主的恩典，来你家做生意，你就得开门。你若不开门，你便是罪恶的，要下地狱的。”

    “但你来我家做生意，不行，因为我蒙主的旨意不给你开门，你来开我的门，就是罪恶的，是要下地狱的。”

    “所以我说，完全是鸡同鸭讲，讲不明白道理，根本原因就是你觉得是人与人的交流，在他们看来是人与畜生的交流。”

    这几句话，让齐国公着实有一种茅塞顿开的感觉。

    回味着那句“不让牛吃粮食，不是理所当然吗”，连声道：“对对对！理所当然！理所当然！就是这种感觉。明明没道理的事，他却说的理所当然。”

    “这几年我在欧洲，和那些新教国的人打交道，就是这种感觉。完全讲不了道理。就像你说的商馆问题，我自然也是惯常地说了你说的那些，他们给的回答，就是这种感觉。”

    “你若不说，我还真不知该怎么形容！”

    齐国公的这一次欧洲之行，确实产生了许多想法。

    他第一次去欧洲，那是走马观花式的观察。
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