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    陈与义道：“不是特别紧急，或者没有办法，民政自然是文官来管，这一点无可置疑。观察说过了无法数次，军队就把军队的事情办好，拉出去能打仗，能打胜仗，就足够了。其他事情，不能够让军人多操心，免得影响军心。同样，军人也不应该为政事操心。如若不然，要不就是主管政事的人能力不够，要不就是军人的野心太大了！”

    见陈与义说得严肃，牛皋道：“我只是随便说说，哪里来的野心？”

    陈与义道：“我是参议，军中的事情管的不多，但要了解。政事的事情，同样如此。军政和民政怎么结合，是观察的事情，我从旁协助。你们是军人，政事不应该多过问！有官员政事处置不好，民间有怨言，你们听到了，说出来是对的。但由此怀疑官员做不好，觉得自己更合适，就过界了！”

    陈与义面色严肃，语气也重，牛皋才知道刚才自己说的话过了。

    不许军人过问政事，是王宵猎定下的原则。以前官员不齐，政事粗疏，这条原则还不明显。这两个月招收了大量士人，执行得越来越严了。

    军队是干什么的？军队是对外敌的。内部事务，军队不应该干预。让军队干预内部事务，会引起无穷的祸端。这个问题很多人看不清，也想不明白，还有很多人觉得无所谓。不是那样的，条件许可的情况下，不把军队与内政隔离开，后边很多事情都会很难做。

    内政有问题，那就改革内政。不能指望内政出了问题，就引入军队解决，那样内政的问题永远都改不好。而如果给军队开了干预内政的口子，也就开了军事政变的口子。

    从最根本上讲，国家是人民的国家，政权是人民的政权。对人民，使用军队是什么道理？除非自己站到了人民的对立面，或者认为政权不再是人民的政权。

    很多事情，不想到根本，不分析到极致，也就分不出对错。对很多人来说，你不听我的，我就命令军队干掉你，好像是稀松平常的事情。事情当然不是这样的，凡事要讲规矩的。没有规矩，国家又凭什么建立？政权凭什么建立？社会如何运行？

    这个问题王宵猎讲没有用，需要下面的人理解。有几个人理解？下面的几位将军，没有人把问题想明白。只是有人觉得，连打了两场胜仗，地盘稳固了，到了排排坐分果果的时候，没有军队的份了，心中有怨言而已。牛皋只听手下的人说得多了，不自觉就说了出来。

    陈与义到位子上坐下，沉默了一会。道：“我是文臣，现在为参议，来管军中的事务，许多人都觉得不合适。为什么不合适？因为我不知道军旅的事情，怎么能管好呢？大可不必这样想。军队的训练、作战诸般事情我都不管，甚至评功、升迁，我也不管。我所管的，只是制度的执行。军中的制度，观察的命令，都必须被执行。说实话，如果让武将做这些事情，其实不合适。”

    说到这里，陈与义示意邵凌和牛皋坐下来。对他们道：“观察的想法，是自己的镇抚使司，实际上是司令部。执行司令部职能的，是参谋厅。现在参谋厅还颇简陋，缺少许多官员。比如说，以后参谋厅里要有能制定全军训练计划的，要有能决定作战计的，这些都要武将。但还有要保证军需、粮草的，要有招新兵、安抚老兵的，还有其他一些杂事，都需要文官。也就是说，司令部里，既要有文官也要有武将。当然，如果文官的事情武将能做了，全用武将也可以。文官、武将只是一个身份而已，不必较真。最关键的是司令部里既有武将的事，也有文官的事。”
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